tag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post5737639513743773411..comments2023-10-16T08:16:07.605+01:00Comments on EL BLOG DE JULIÁN (MUTXAMEL-VALENCIA CONNECTION): Unos aprovechados tratan de servirse del 15M... Referendum 15O no es 15MJulián Jiménezhttp://www.blogger.com/profile/13111327190145565104noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-31342166320998880422011-06-27T09:53:44.620+01:002011-06-27T09:53:44.620+01:00https://n-1.cc/pg/blog/group:155769/read/380505/24...https://n-1.cc/pg/blog/group:155769/read/380505/24062011-politica-a-largo-plazo<br />en esta pagina viene un acta de dinamización de objetivos y en el n-1.cc en política a largo plazo de acampadasol hay un informe completo de estos indiviuduos.<br /><br />para mas info: politica.acampada.sol@gmail.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-42653407173164449552011-06-26T20:54:47.297+01:002011-06-26T20:54:47.297+01:00El MCRC no es un partido político, punto 1. EL MCR...El MCRC no es un partido político, punto 1. EL MCRC no es un movimiento ideológico (y por tanto ni de derechas ni de izquierdas), punto 2. Al MCRC le importa un comino su propio nombre, porque lo que el MCRC lo que pretende es que España se instauren las reglas de juego de la democracia política, que son 2: separacion de poderes (de los 3) en origen y sistema electoral de representacion de la sociedad civil. Con esas reglas del juego, que para los desinformados son las condiciones sin las cuales no puede haber democracia jamás, cualquier reforma es insostenible, puesto que el gobierno actual no cumple ninguna de esas dos reglas y por tanto es un regimen partidocrático y tampoco las va a cambiar. Ver la paradoja de que la constitucion española es inconstitucional porque se hizo sin periodo de libertad constituyente y sin referendum y que viola los principios más básicos de la democracia, es un golpe tremendo. Yo, que descubrí esto con personas que hace bien poco, he estado acudiendo al movimiento 15M y digo claramente que el movimiento 15M es de todos, que nadie debe ir a hacer ideología y que MCRC no es un partido ni pretende serlo y hablar con tal ligereza es auténtica desinformación. Y pido, que la gente se informe antes de pregonar a los cuatro vientos mentiras inconscientes que hacen mucho daño a nuestros intereses. Si no hay democracia (y oficialmente NO LA HAY y no la ha habido) no podemos regular la economía, jamás, jamás, jamás. Yo soy 15M y yo conozco planteamientos muy serios de lo que hay instaurado en España. No podemos luchar contra una monarquía de partidos, contra una dictadura de partidos, contra una reforma del regimen franquista (que es lo que es este regimen). El movimiento ciudadano por la republica constitucional (no confundir con la segunda republica que tampoco fue democrática por ausencia de separacion de poderes)ha dicho alto y claro que el Emperador está desnudo, que no hay democracia, no verdades a medias como que la democracia esta está corrupta, porque para estar corrupta, hace falta tenerla. Derechas, izquierdas, comunistas, socialistas, derechistas y franquistas, anarquistass, se pasaron por el arco de triunfo la libertad política de España en la transición y nos vendieron la mayor estafa de la historia, partidocracia, y la llamaron democracia, dando libertad de voto (no de elegir), dando libertad de expresión, dando un regimen de libertades, que ante la ausencia de cultura politica de la epoca, pasó sin problemas por democracia (democracia social sí) cuando eran un regimen franquista modificado con reparto de poderes entre varios partidos. Si quereis decir que MCRC es conservador, allá quien lo diga, pero es una estafa absoluta decirlo. En el ajedrez, las reglas del juego son aideológicas y las jugadas de cadas jugador ideológicas. Se pretende instaurar las reglas del juego de la democracia política, nada más, y para ello necesitamos un periodo de libertad constituyente, una nueva constitución, un referendum, ver que sistema queremos... ¡MCRC no ha ido a vender nada!, hemos ido a titulo individual y con la información oportuna para que cada cual reflexione.JESUS JULIANhttps://www.blogger.com/profile/06068242910291871530noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-22592195046462838542011-06-26T16:44:29.332+01:002011-06-26T16:44:29.332+01:00Hola,
en mi web también habíamos hablado sobre lo...Hola, <br />en mi web también habíamos hablado sobre los riesgos de no declarar ciertos espacios como oficiales, y de que esto podría ocurrir. <br />Les dejo el enlace<br /><br />http://www.alternativapolitica.com/2011/06/por-que-se-esta-debilitando-el.html<br /><br />Un placer encontrar esta referencia aquí.Alternativa políticahttps://www.blogger.com/profile/18376351937501363987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-54166195396319810312011-06-26T14:28:22.293+01:002011-06-26T14:28:22.293+01:00lo primero, gracias por tu vigilancia
por el mome...lo primero, gracias por tu vigilancia<br /><br />por el momento, he puesto en cuarentena el enlace en N-1 y estoy investigando la cuestión,también nuevamente gracias a ti y a tu advertencia<br /><br />y para terminar, quiero manifestar mi compromiso con un movimiento que está suponiendo el primer acto de democracia participativa para muchos ciudadanos<br /><br />la asamblea nos legitima y da sentido a cada una de nuestras acciones<br /><br />un saludo Julián!!<br /><br />si quieres, estamos en contacto a través de N-1<br /><br />noeslomismoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-79204317164897690422011-06-24T18:47:22.085+01:002011-06-24T18:47:22.085+01:00amigxs, no se está criticando a #referendum15octub...amigxs, no se está criticando a #referendum15octubre e intentando atajarlo porque nadie considere que la asambleas o dry tienen el mando en el #15M.<br /><br />muchas personas lo apoyan y defienden de buena fe.<br /><br />pero pensemos por un momento. imaginad que la plataforma de afectados por la hipoteca pah convoca para la semana que viene una acción contra un desahucio. y de repente, una iniciativa "indepediente" proponemos una concentración en el mismo lugar para, por ejemplo, lanzar públicamente una campaña propia, que nostros solos hemos pensado, para mejorar el comportamiento de los bancos.<br /><br />nuestra iniciativa "independiente" convoca a la prensa, arma una página web que le retira toda la atención a la pah, no hablamos de la familia que está a punto de ser desalojada, y dirijimos todo el debate hacia el derecho que tenemos de convocar cómo y donde queramos. encima nos ponemos a preguntar: ¿qué pasa? ¿que la pah se cree que es la única voz autorizada contra los desahucios? ¿acaso no tenemos derecho a convocar otra cosa relacionada, en el mismo lugar, día y hora?<br /><br />esto es lo que está haciendo un grupúsculo ínfimo: el #15octmani ha sido convocado por dry y apoyado por numerosos sectores del #15M. este grupúsculo se aprovecha y lanza una propuesta personal aprovechándose de que miles y miles de personas vamos a convocar la mani del 15oct. han tenido el descaro de contactar con la prensa difundiendo una información confusa a propósito. en twitter dicen no somos acampadas ni dry, pero en prensa han dicho que cuentan con apoyo de acampadas y dry. si llamaran a un periodista diciéndole: "tenemos que contarte una iniciativa de un grupo particular, pero no contamos con apoyo ni de dry ni de acampadas", con toda seguridad no hubieran salido jamás en la prensa.<br /><br />por favor, no os dejéis manipular. el movimiento es plural, diverso, y nadie tiene su representación exclusiva. pero por eso mismo tenemos que tener cuidado de que unas pocas personas, sobre las cuales circulan informaciones preocupantes, no se aprovechen del esfuerzo de miles para su propio protagonismo personal.<br /><br />en su muro de FB han bloqueado la posibilidad de publicar información sobre quiénes son. resulta muy sintomático. <br /><br />bloqueemos la iniciativa manipuladora y oscura #referendum15octubre precisamente para que puedan surgir iniciativas de consulta popular que planteen una verdadera experimentación democrática desde abajo, en asambleas, agrupaciones locales, colectivos sobre temáticas puntuales, en la red.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-12920243442622107092011-06-23T14:57:48.255+01:002011-06-23T14:57:48.255+01:00Un saludo, y gracias por contestar. Por cierto, ac...Un saludo, y gracias por contestar. Por cierto, acaban de comunicarme desde @referendum15Oct que su Oscar Rivas no es esta persona de la que venimos hablando. No valoro el comentario (sigo sin saber quiénes son)pero si informo. Lo que si puedo decir es que esta persona (su Oscar Rivas)fué la que indicó a la prensa que el 15M se planteaba crear un partido político. Y eso, de momento, y hasta que no se aclare todo un poco después de su reunión de mañana con DRY, tampoco lo voy a valorar.Jazzextenderhttps://www.blogger.com/profile/18164405995076250237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-38805198505639274152011-06-23T13:40:34.009+01:002011-06-23T13:40:34.009+01:00Julián, entiendo por tu último comentario que es p...Julián, entiendo por tu último comentario que es posible arreglar este error causado por un exceso de precipitación, implicando a otros sectores del 15M (acampadas, DRY, nolevotes, etc) e incorporando sus sugerencias y rectificaciones para enriquecer la propuesta, y que a partir de ese momento, tus justas críticas podrían dar paso a un mayor apoyo ¿puede ser?<br /><br />Me preocupa que dentro de dos meses, si se consigue ese consenso tan deseable, haya gente que busque información y lo que encuentre sean los post de denuncia y desconfianza como este y se queden con ese mensaje. <br /><br />Recuerda que internet tiene mucha memoria temporal y que aunque más adelante acabes publicando nuevos post del tipo "ahora sí estamos todos unidos" (ojalá se den las condiciones para que lo puedas escribir), eso no borra todo lo que estás escribiendo ahora en contra de la convocatoria del Referendum. <br /><br />Cualquier medio con ganas de desacreditar puede volver a este momento y sacar tu post cuando ya no tenga validez, aunque luego hayas escrito otras cosas.<br /><br />Las pegas que denuncias son subsanables y enriquecedoras, pero el exceso y el ataque más allá de lo razonable se acabará volviendo en contra del 15M. Por favor, sé consciente de las consecuencias de tus actos. Gracias.Villarramblashttps://www.blogger.com/profile/05988324178941771014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-4964570202363046372011-06-23T13:37:43.310+01:002011-06-23T13:37:43.310+01:00Grande julian! el que aun no lo ve es por que no l...Grande julian! el que aun no lo ve es por que no le interesa, por cierto en valencia estamos poniendo en su sitio las cosas gracias sobre todo a los de sonido. <br /><br />te esperamos en la plaza!LuckyBikeshttps://www.blogger.com/profile/14651046469619179669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-27151831817524210142011-06-23T13:15:26.810+01:002011-06-23T13:15:26.810+01:00Con todos mis respetos nadie debe adueñarse del 15...Con todos mis respetos nadie debe adueñarse del 15M, empezando por las Asambleas y Acampadas (también conocidas como culocracia, que tampoco nos representan a todos), ni DRY. La realidad es que el 15M como organización no existe, por tanto no se puede argumentar ni discutir, quién es y quién no es del 15M o el 15M.<br /><br />Este movimiento, por llamarlo de alguna manera, ha sacado a la calle por iniciativa de DRY y muchos más grupos, a cientos de miles de personas bajo la idea de una democracia real ya, en un sentido de justicia, participación ciudadana y transparencia, y economía más humana y bajo el poder de los ciudadanos. A medida que se van concretando propuestas por parte de grupos, asambleas, acampadas, etc. nos vamos dividiendo. No todos están a favor de ciertas medidas, de ciertas propuestas, y esto no debería ser importante porque al final debería ser una gran mayoría la que decidiese. Deberíamos intentar unirnos en los puntos más básicos, establecer un proceso más democrático para poder decidir entre todos medidas concretas fuertes y consensuadas. Pero ese vehículo no puede ser la asamblea de barrio a las que muchos no asisten o pueden asistir, y que en muchas ciudades y barrios están controlados por partidos o grupos determinados.<br /><br />Vamos a unirnos por favor, toda propuesta básica es bienvenida. A mi la idea del referendum por estos puntos básicos iniciales, que resumen la esencia del movimiento, me parece GENIAL. Es totalmente compatible con una movilización con manifestaciones ese mismo día, y de entrada solo es una propuesta, que si apoyamos masivamente, puede hacer mucho bien a todos.<br /><br />Vamos a pensarnos las cosas dos veces antes de apoyar algo, pero también antes de dividirnos y gritarnos tú no eres del 15M yo sí... Si nos desunimos lo perdemos todos. Centrémonos en lo que nos une, las medidas y la ideología ya la decidiremos después.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-46313079363039527282011-06-23T12:28:06.581+01:002011-06-23T12:28:06.581+01:00Esta era la noticia del referendum que sacó públic...Esta era la noticia del referendum que sacó público:<br /><br />http://www.publico.es/espana/383045/el-15-m-convocara-un-referendum-sobre-como-mejorar-la-democracia<br /><br />Identificados los que salen en la foto (de la misma web del referendum, de izquierda a derecha:<br /><br />1º) "Óscar Rivas, 38 años. Radio y comunicación. Ha colaborado en Sol en estrategias de comunicación, dinamización de objetivos y ahora en el grupo del referéndum"<br /><br />Lo que no dicen es que es el peridista es escribió este artículo que parece un panfleto de intereconomía denigrando a Sol: http://www.minutodigital.com/2011/05/20/oscar-rivas-movimiento-15-m-%C2%BFque-hay-detras/<br /><br />Leedlo, es una pasada.<br /><br /><br />2º) Raimond Garcia 29 años. Trabaja como Desarrolador Web Freelance<br /><br />Lo que no dicen es que es militante del Partido de Internet (creó hasta una herramienta del mismo llamada "democracy now..."). Afincado en California USA (dueño de los dominios del referendum).<br /><br /><br />3º) Ni idea de quién es.<br /><br />4º) César Huertas, 43 años<br />Sociólogo. Ha trabajado en investigación social. Participo en la Comisión de Comunicación y en la de contenidos para el Referéndum.<br /><br />Lo que no cuentan sos sus trabajos para Telefónica y la Banca (Caja Mediterraneo).<br /><br /><br />5º) Creo que es Ángela Cartagena, 28 años Periodista y politologa<br />Nacida en Zaragoza y adoptada por Madrid, también ha vivido 2 años en Holanda. Es periodista y polítologa.<br /><br />Lo que no dice es que es una de las "portavoces" de Sol que sale en numerosos videos y entrevistas:<br /><br />http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=674917<br /><br /><br />CONCLUSIÓN: No sé lo que son, pero desde luego es una iniciativa política de un partido político (Partido de Internet) y no son cualquieras de la calle. Lo que más me mosquea es el secretismo, el compadreo de los medios (El Mundo y Público) además de ser campaña programática de el Partido de Internet (pueden visitar sus foros públicos y veran sus estrategias y planes).<br /><br />Un saludo.Rafaelhttps://www.blogger.com/profile/00007893699017405280noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-81757496907912397032011-06-23T12:09:17.641+01:002011-06-23T12:09:17.641+01:00Enhorabona per la intervenció, estava a la plaça e...Enhorabona per la intervenció, estava a la plaça eixe dia i em vaig alegrar de que algú diguera el que tots pensem!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-64821223442588646162011-06-23T11:12:18.780+01:002011-06-23T11:12:18.780+01:00Disculpad la tardanza en contestar.... este blog e...Disculpad la tardanza en contestar.... este blog es personal y no en este caso de un grupo de personas. <br /><br />En respuesta a jazz... todos los comentarios han sido publicados. Si existe moderación es porque en el pasado alguien que hoy es Alcalde de mi pueblo puso una denuncia a mi persona por comentarios vertidos en este blog. <br /><br /><br />Os agradezco el que participeis. <br /><br />En respuesta a la última persona, estoy totalmente de acuerdo. Nadie pretende dar carnets del 15M, sino que nadie se pase por el forro la dinámica asamblearia y que consensúe las cosas con la gente implicada en este movimiento social. <br /><br />Por cierto Luis, ese "consenso de 4 lineas fue rechazado por la Asamnblea de Sol"<br /><br />Saludos.Julián Jiménezhttps://www.blogger.com/profile/13111327190145565104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-79421035850985702472011-06-23T08:51:42.297+01:002011-06-23T08:51:42.297+01:00Hola.
Desde mi opinión, participando en las asamb...Hola.<br /><br />Desde mi opinión, participando en las asambleas de mi ciudad (Tarragona), y siguiendo el movimiento en distintas asambleas de todo el estado, estamos en una fase de organización todavía bastante inicial. Se necesita establecer un puente entre todas las asambleas y realmente llegar a una participación a nivel estatal. Esto llevará tiempo. Digo esto, porque esta página que aquí se comenta, surgida de la noche a la mañana (como además se felicitan), no proviene de la dinámica asamblearia que ha generado el propio 15M. Un referendum puede ser una vía perfectamente lícita, pero se ha de llegar a ella entre todos los integrantes, es decir, de momento, las asambleas son el punto donde podemos hacer propuestas y compartirlas con el resto de asambleas y plataformas (DRY, etc...). Si por ejemplo, desde Tarragona, nos reunimos un grupo de gente y proponemos un referendum, cualquiera que participe en alguna asamblea lo entenderá, lo primero que hubiéramos hecho es consensuarlo en la asamblea, y desde aquí, transmitirlo al resto.<br />El hecho de que este grupo de, en su mayoría, publicitarios, no hayan seguido esta vía, la lógica, repito, dentro de lo que es el propio movimiento por aquellos que lo seguimos, sencillamente huele a maniobra para, una vez más, en lugar de fomentar la participación de cada ciudadano, ofrecerle ya todo el trabajo hecho (a modo de cualquier partido político), y que simplemente de su voto en una fecha determinada.<br />Tengo la sensación de que en muchas ocasiones la gente con la que participo piensa que hay que hacer las cosas rápido, ya, porque se tiene miedo a perder apoyos o que la gente se enfríe. Es precisamente todo lo contrario. Lo que hay que promover es una acción y participación constante, dar a entender que, desde el momento en que te conciencias de los problemas gravísimos de nuestra democracia, no hay vuelta atrás. Uno, cuando descubre que están saqueando su casa, no se hecha a dormir. Este miedo debe ser superado.<br />No quiero extenderme más. Recomiendo a todo el mundo que haga propuestas, que las lleve a una asamblea, que las consensue con las plataformas de su ciudad, que las expanda al resto de asambleas. Creo que ésta es la vía. Pedir un voto a través de una página web para una fecha en la que además DRY a dispuesto una manifestación me parece un contrasentido, yendo más lejos, una acción que pretende anular de hecho el poder de esta manifestación.<br />Si mi olfato no falla, veremos más maniobras como ésta para intentar dirigir nuestros esfuerzos hacia posiciones pasivas, no participativas.<br /><br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-9566604406189283992011-06-23T08:21:44.263+01:002011-06-23T08:21:44.263+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Jazzextenderhttps://www.blogger.com/profile/18164405995076250237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-13146711496023245182011-06-23T08:05:22.182+01:002011-06-23T08:05:22.182+01:00Centralita Filosófica 1º Bach Hermanos Amorós. El ...Centralita Filosófica 1º Bach Hermanos Amorós. El que pone orden. Gracias por el vídeo de YouTube, eso sí que es investigar. Solo puedo decir que, CREO, que a ese chico lo vi participar activamente en Sol al principio (luego no sé, no pude pasarme tan a menudo). Solo quiero insistir en que lo que nos puede desunir no es que prosperen iniciativas más allá de las principales "organizaciones" del 15M, sino empezar con purgas y no admitir más que aquello que venga de las asambleas y de DRY. El 15M es rico, plural y heterogéneo, yo a los organizadores del referendum, de momento, les reprocho haber dicho contar con aopoyos que no tenían y elegir muy mal la fecha. Ninguno somos quién para expedir carnés de "legítimo 15M" a nadie.Javi Diplohttps://www.blogger.com/profile/15110719607514166667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-61035995119715499982011-06-23T05:49:17.602+01:002011-06-23T05:49:17.602+01:00Buenos días julián. ¿Que ha pasado con mi comentar...Buenos días julián. ¿Que ha pasado con mi comentario? Ub saludoJazzextenderhttps://www.blogger.com/profile/18164405995076250237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-59099794491057886802011-06-23T04:47:37.501+01:002011-06-23T04:47:37.501+01:00Hola Julián,
el referéndum recoge las cuatro líne...Hola Julián,<br /><br />el referéndum recoge las cuatro líneas de debate aprobadas en Sol:<br /><br />http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas-de-debate/<br /><br /><br /><br />En este post (http://tinyurl.com/6zosyh3) se menciona que la convocatoria fue bloqueada en asamblea en varias ocasiones "por una o dos personas" (no menciona en qué asamblea).<br /><br /><br />Desconozco si así ha sido pero, en cualquier caso, me alegro enormemente del surgimiento de esta iniciativa, por dos razones:<br /><br />- Recoge propuestas claras, concisas y realistas<br />- Son propuestas que cuentan con un respaldo mayoritario de la población<br /><br /><br />Creo que este segundo punto es fundamental. El 15M ha sido un éxito por el mero hecho de existir pero creo que ahora tenemos que dar un paso más, ofrecer soluciones y promover cambios. Y para llevar a cabo esos cambios es indispensable que contemos con el apoyo masivo de la población española.Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-43084782283510691762011-06-23T03:14:55.324+01:002011-06-23T03:14:55.324+01:00¿Por qué no aplicar la misma técnica y aprovechar ...¿Por qué no aplicar la misma técnica y aprovechar la fuerza de esta propuesta para encaminarla a los intereses que emanen de las Asambleas del 15M? <br /><br />estamos en ello, con una pequeña solucion sencilla, esperemos que no se de el "not invented here" del 15m, la firma y votacion electronico es sencillo de conseguir para estos aspectos<br /><br />por otra parte:<br /> el partido de internet tiene su sede en madrid en concepcion jeronima 22, en utopic_US,<br /><br />http://www.larazon.es/noticia/3348-rajoy-con-los-jovenes-emprendedores<br /><br />"El líder de la oposición busca el voto joven y emprendedor...<br /><br />parece ser que hay 23 millones de DNI electronicos expedidos por la direccion general de policiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-73549651008844965132011-06-23T00:24:00.027+01:002011-06-23T00:24:00.027+01:00Enhorabuena por toda esta investigación. Ver que l...Enhorabuena por toda esta investigación. Ver que la gente se involucra y que la democratización de los medios y la apertura de datos está sirviendo para una mayor transparencia en favor de la Verdad me da esperanzas...<br /><br />También debo decir que un Referéndum (aunque sea consultivo), o acciones encaminadas a cambiar la Ley con las herramientas que tengamos los ciudadanos a mano, es el próximo paso natural en el movimiento 15M.<br />La enorme aceptación de esta propuesta de Referendum cuando salió es muestra de ello.<br /><br />Como se mencionaba en un comentario anterior, (presuntamente) están usando "la táctica del judo de usar la fuerza propia para derribarte"... ¿Por qué no aplicar la misma técnica y aprovechar la fuerza de esta propuesta para encaminarla a los intereses que emanen de las Asambleas del 15M? El 15 de octubre es una fecha suficientemente lejana como para tener tiempo de organizar una acción con pies y cabeza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-75752553690069729282011-06-23T00:10:40.825+01:002011-06-23T00:10:40.825+01:00Bueno, hagamos uso de la información disponible pa...Bueno, hagamos uso de la información disponible para actuar de manera realmente crítica y fundamnetada (yo no hago ningún juicio previo, sólo estoy reflexionando de momento). En este sentido otro de los miembros que se posicionan como "organizadores" de la propuesta en la web del referéndum es Ivan Martinoz. Estoy investigando y he encontrado un video donde aparece entrevistado por un ¿canal? de EEUU llamado "Democracy now" hablando sobre el movimiento del 15 M. Escuchémosle a ver qué aporta, yo estoy en ello... El video: http://www.youtube.com/watch?v=wdyxjFLCmOICentralita Filosófica 1º Bach Hermanos Amorós. El que pone orden.https://www.blogger.com/profile/07572801115373607069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-80495134136128425292011-06-22T23:45:35.131+01:002011-06-22T23:45:35.131+01:00Lo de que UPyD sea de ideología "claramente c...Lo de que UPyD sea de ideología "claramente conservadora" es discutible. Y esa insistencia en que 15M son las asociaciones que convocaron la primera manifestación o las asambleas, también es discutible. Existe otra inmensa asamblea que es la red, y muchas personas se consideran parte del movimiento y han participado en él solo virtualmente. Creo que cualquiera tiene derecho a lanzar iniciativas, eso sí, escoger la fecha de la manifestación de DRY me parece muy desafortunado. Tú afirmas que es más que desafortunado, que es un boicoteo intencionado. Tal vez, pero no das ningún argumento a parte de tus intuiciones personales. Seguiré fiándome sobre todo de DRY y de Acampadasol o las Asambleas de Barrios, y criticaré a cualquiera que hable en su nombre, pero no a quien hable (como haces tú, ¿se ha consensuado la entrada de tu blog en una asamblea?) o proponga cosas como miembro del 15M desde fuera de esas organizaciones que son el corazón del movimiento, pero no TODO el movimiento.<br />Está bien que se sepa quién NO ha organizado el referendum del 15 de Octubre, pero la conclusión de que divide el movimiento, lo debilita, que es una especie de caballo de Troya, que tiene malas intenciones, que es UpyD en la sombra y de ahí el color, en fin, la conclusión de que es una conspiración es discutible. Yo sería más cauto hasta tener certezas en lugar de pálpitos.Javi Diplohttps://www.blogger.com/profile/15110719607514166667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-16509538271029636822011-06-22T22:36:04.476+01:002011-06-22T22:36:04.476+01:00bueno yo no quiero acusar a nadie por acusar porqu...bueno yo no quiero acusar a nadie por acusar porque desconozco pero también en la página web de spanishrevolution aparece el referendum y en el foro he encontrado a gente del partido de internet que hablaba de crear un partido y pienso yo que si ya tienen un partido para que quieren crear otro. La verdad es que no sé la relación entre la web de spanish revolutión y la de DRY ¿alguien me puede responder???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-90634787822313815452011-06-22T22:21:44.987+01:002011-06-22T22:21:44.987+01:00Hola Julián, buenas noches. Lo primero de todo es ...Hola Julián, buenas noches. Lo primero de todo es felicitarte por la exposición de lo que en principio parece una duda razonable. Yo mismo me he pasado gran parte del día intentando averiguar de dónde sale esta iniciativa. He llegado a tuitear con la propia cuenta del referendum y con uno de sus rostros visibles, pero coincido en la opacidad de información detrás de la propuesta. Si te parece voy a empezar por lo que me parece bien de la misma y luego plantearé mis dudas.<br /><br />Los motivos por los que no he creado una entrada en mi blog denunciando también el oportunismo de l@s convocantes (si bien lo advertía en la última entrada) han sido diversos:<br /><br />1.La propuesta, que en el fondo no es tan descabellada de apoyar. Es cierto que se acerca mucho al consenso de minimos. Si es o no calcada al programa de UPyD no lo se, es un partido al que relaciono con un rencor insano y no me he preocupado nada de leer. Si en este partido quieren ser los próximos Pio Moas, allá ell@s.<br /><br />2.Si bien es cierto que desde varias cuentas de DRY se ha dudado de la misma porque "no les conocen de nada y aunque están de acuerdo en el fondo no lo estaban en la forma" supongo que refiriéndose a no haber consensuado la propuesta y haberse colocado la etiqueta 15M, en el programa de Carles Francino del Lunes 20J, uno de los portavoces de Democracia Real Ya, <b>Jon Aguirre</b>, a quien no conozco, de quien no tengo nada que dudar ni reprochar, salvo quizá su sobreexposición mediática, ya conocía la iniciativa, como muestra la entrevista disponible en la SER. Por tanto, álguien de DRY o bien ya lo sabía o se enteró en la mani del domingo, aunque hay tuits del referendum que situan la info con anterioridad.<br /><br />3.El deseo de sumar y no dividir. Una de las cosas que comenta en su tuit una de las caras visibles de la web de la discordia era que no existe un copyright del movimiento 15M, y que en todo caso éste no pertenece a la @acampadasol ni a DRY. Al preguntarle, vía tweet, si consideraba si el movimiento del 15M era asambleario, la respuesta literal ha sido: "considero el #15m un movimiento de indignados, parte de los cuales se reúnen en asamblea, pero no están todos los que son ahí". Podría añadir más comentarios de esta persona expresándose en esta línea, pero no lo haré por puro espíritu de diálogo, ya que le puedo dar la razón en que cualquier iniciativa que salga de la ciudadanía, no de un partido, por supuesto, debe ser válida, eso sí, si es consensuada, que es para lo que se realizan las asambleas. En caso de que no quieran pasar por las asambleas, que tampoco pidan apoyo a las mismas.<br /><br />Lo cual me lleva al apartado de las dudas, y en cierto modo a la indignación por lo que yo también considero oportunismo "de marca", si bien puede haber gente dentro de esta propuesta de referendum, por supuesto, que lleve organizando y participando en movilizar desde antes incluso que el 15M, lo que desconozco.<br /><br />Considero que muy poco aprecio (y mucha torpeza) han tenido con las asambleas y que su manera de comunicarse podría ser mejorable. Pero también, y esto si que es un ejercicio de Democrácia real, la comprensión de que si quieren ser autosuficientes lo sean, aún creyendo que el movimiento asambleario va a vender su apoyo al referendum caro. Sólo espero que se aclare (que ya han tenido tiempo) y que sigamos adelante sin dudas ni escisiones que nos debilitan, pero también sin oportunismos para agendas ocultas. Por cierto, Mi nombre es Carlos Jiménez, y no pertenezco a ningún colectivo, aunque si representado por las asambleas a las que voy y comparto, sean duras o no. Un saludo.Jazzextenderhttps://www.blogger.com/profile/18164405995076250237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-64278063834619141152011-06-22T22:01:50.227+01:002011-06-22T22:01:50.227+01:00Exacto, los de Intereconomía estarán encantados de...Exacto, los de Intereconomía estarán encantados de ver como estos señores han conseguido crear una fractura en el movimiento. Y todavía existen personas que de buena fe les rien la gracia, que es lo que más me apena. <br /><br />Estos creadores del referendum no han estado en las asambleas, es más, uno de ellos registró la página del referéndum desde San Francisco, ajeno a lo que se desarrollaba en España, otro un periodista que se permitio el lujo de decir que Acampada Sol crearia un partido politico. http://www.publico.es/espana/377186/acampada-sol-no-descarta-convertirse-en-formacion-politica-elecciones2011<br /><br />Sin tener en cuenta, ya el día 17 lo que la gente pedia u opinaba.<br /><br />¿Y quien es este señor, que tambien esta en el referendum? <br /><br />Pues este señor es este mismo: http://www.minutodigital.com/2011/05/15/oscar-rivas-bildu-psoe%E2%80%A6-%C2%BFla-misma-mierda/<br /><br />Si, señores, un periodista de un medio de comunicación de extrema derecha. <br /><br />A ver si algunos abren los ojos, por favor, que estan usando la táctica del judo de usar la fuerza propia para derribarte. <br /><br />Gracias por vuestros comnentariosJulián Jiménezhttps://www.blogger.com/profile/13111327190145565104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6629637732995024543.post-64967961209841662082011-06-22T21:54:58.313+01:002011-06-22T21:54:58.313+01:00Me parece que tienes todo el derecho del mundo a e...Me parece que tienes todo el derecho del mundo a expresar tu opinion sobre este referendum, pero te pediria un poco de seriedad en algunos puntos. Vale que no seas dise;ador grafico ni informatico, pero calificar esa web como "tan elaborada" es ridiculo. Yo tengo 19 a;os, no estudio nada relacionado con informatica o dise;o y he creado una web con un par de amigos, y creeme, es mucho mas compleja que la de la gente del 15 de octubre. Un poco de rigor a la hora de afirmar cosas como esa, por favor.Anonymousnoreply@blogger.com